 |
|
|
|
Учебное заведение, в котором я работаю системным администратором, как и многие другие по всей России, сейчас стоит перед проблемой лицензирования программного обеспечения. Существуют два решения этой проблемы:
1. просто заплатить за лицензии на Windows и MSOffice (порядка 180 000 р при всех академических скидках) и спать спокойно :) или...
2. подойти более гибко и на часть компьютеров (а лучше на все) поставить бесплатный OpenOffice.org, на другие MSOffice. На половину ПК поставить ОС Linux, а там, где это невозможно купить и поставить лицензионный Windows XP. При этом цена вопроса уменьшается до 40 000р.
Большая часть этой работы уже проделана. Однако удовольствие от достигнутого было успеха омрачается различными письмами и рекомендациями из разных служб и министерств направить туда-то и туда-то отчеты и планы ОБЯЗАТЕЛЬНО_в_формате_WORD (или EXCEL)! Но и эта проблема решаема, ведь OpenOffice.org поддерживает эти форматы. Но когда речь зашла об использовании пакета SPO, который работает ТОЛЬКО в Windows, да еще ТОЛЬКО с MSOffice, настроение упало совсем.
Господа! Почему не сделать программу кроссплатформенной, например написав ее на Java. Или сделайте в конце-концов сайт с использованием JavaScript+PHP+еще чего-нибудь, где можно заполнить форму и все! Google уже текстовые редакторы с табличными процессорами на своем сайте размещает. Будущее за сервисами, это факт. Это в конце концов намного выгоднее в перспективе, чем писать закрытый софт и бороться с пиратами. Зачем навязывать нашим и так небогатым учебным заведениям покупку коммерческого софта. Сделайте шаг навстречу благим начинаниям отечественных программистов и админов, которые хотят сэкономить кучу денег своим учебным заведениям!
С уважением, Михаил.
P. S. Завтра пойду просить у директора денег на Винду+Офис... а может по-старинке поставить пиратский софт? |
|
|
|
 | |
|
|
|
Здравствуйте, Михаил! Можно долго рассуждать по поводу того, что удобнее и дешевле. Поэтому отвечу кратко. Windows и Microsoft Office на сегодняшний момент являются наиболее распространенными и привычными средами работы на ПК. И в вузах и в ссузах учат работать в этих средах, а , следовательно, их надо иметь, тем более, что на это выделяются средства. По факту документы Word и таблицы Excel могут быть прочитаны где угодно, что и является причиной требования предоставления отчетных документов в этих форматах. Также советую не забывать известную пословицу: «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке». Наконец, если честно, в какой среде сейчас у вас делают учебные планы? Разве не в Word или Excel? P.S. Являясь не только директором ИМЦА, но и проректором по ИТ, могу сообщить, что наш вуз работает ТОЛЬКО на ЛИЦЕНЗИОННОМ ПО, выделяя на эти цели не сотни тысяч, а миллионы рублей. Добиться этого нам удалось благодаря целенаправленной политике перехода от пиратского софта к лицензионному, чего и вам желаю. Можно ли предоставлять РУП без использования Excel? Да, можно. Но для этого надо изучить структуру файла произвольного доступа *.pso и научится записывать в него информацию … экономьте! За соответствующими консультациями можно обращаться к Шапошниковой Анне или ко мне. Контакты на нашем сайте. |
|
|
|
| |
|
|
|
Не хочу выглядеть занудой, однако хочется подискутировать...
0. SuperUser Account Сказал...
, тем более, что на это выделяются средства. Не выделяются! Директор обращался в федеральное агентство по образованию. После некоторых раздумий, ответили "изыскивайте средства, организуйте конкурсы на поставку, используйте свободно распространяемый софт....." и т. д. Другими словами, крутитесь как хотите!
1. SuperUser Account Сказал...
По факту документы Word и таблицы Excel могут быть прочитаны где угодно, что и является причиной требования предоставления отчетных документов в этих форматах.
Простите, не хочу быть голословным, но думаю, что если где-нибудь, например, во Франции, государственное учреждение сейчас потребовало бы документы в проприетарном формате, то это было бы воспринято, как однозначное лоббирование со всеми вытекающими..... Времена-то меняются, вроде ISO принят стандарт ODF... Но у нас в России все можно
2. SuperUser Account Сказал...
«Бесплатный сыр бывает только в мышеловке». Бесплатный линукс, установленный мною на сервере 1,5 года назад работает почти не выключаясь! Он держит на себе доступ в Интернет с фильтрацией на вирусы по почтовым протоколам, по HTTP, по FTP, он же файл-сервер, он же backup-сервер, он же контроллер домена Windows. На нем работает система учета трафика с ограничением по лимиту и запретом доступа к сомнительному содержимому Интернет.... вроде ничего не забыл... Да еще... я начинаю забывать о его существовании. Потому, что он просто работает и все.....
А вы продолжаете лицензирование, выделяя МИЛЛИОНЫ рублей и покупаете 2003-е и СВИСТЫ. Задумайтесь, кому и за что вы платите? Платите лучше своим программистам за реализацию отечественных инновационных проектов в направлении разработки отечественной ОС. Тем более, что на высоком уровне (Медведев & программисты), кажется, об это наконец-то заговорили (надеюсь это не связяно с выборами).
3.SuperUser Account Сказал...
Но для этого надо изучить структуру файла произвольного доступа *.pso и научится записывать в него информацию … экономьте! Достаточно циничный ответ...
"Бизнес со скоростью мысли"..., это не оттуда?
P. S. Пожалуйста, не примите на свой счет, однако....
Для наших чиновников, как известно, слово ОТКАТ, слаще слова ХАЛВА. Потому выделить пресловутые миллионы на MSWindows+MSOffice гораздо выгоднее, чем тысячи на Linux+OpenOffice.org! |
|
|
|
| |
|
|
|
Ну что ж, можно подискутировать. Вы так и не ответили на вопрос в каком формате сейчас у вас набраны учебные планы!? Наверное неудобный вопрос!? Не берусь говорить о ССУЗах, но в ВУЗы точно деньги на софт выделяют, причем отдельной статьей. Во Франции не был, однако по России поколесил - все пользуются Windows и MSOffice, причем на всех уровнях (не хочу никого закладывать, приводя примеры использования нелицензионного ПО - ситуация исправляется). Так что попытка прислать документы в другом формате чиновниками может быть воспринята как издевательство. У нас на сервере тоже работает бесплатный линукс, однако я не видел ни одного юзера, который бы работал в этой среде. Своим программистам я плачу за разработки, однако создание собственной ОС сопоставимой по возможностям с Windows, вряд ли по карману любой организации, если на это нет госзаказа с соответствующим финансрованием или не найдется "добрый" дядя, оторый все это профинансрует. Даже если соответствующие средства будут выделены, пройдет не один год прежде чем эта разработка сможет быть полноценно исполнена и востребована - слишком сильно в этом плане мы отстали (я не утверждаю, что этого не надо делать - надо - только работать надо сейчас, а не завтра). На самом деле предложение изучить формат файла *.pso никакой не цинизм, было бы откуда соответствующую информацию импортировать! Многие ВУЗы написали выгрузку РУП из своих баз данных. Правда для них мы облегчили жизнь, реализовав возможность сохранения-загрузки в формате XML (см. раздел "Разработчикам" нашего сайта). Соответствующее задание дано и программисту, отвечающему за СПО. Насчет ОТКАТОВ. Не буду говорить за всех, но лично я никогда этим приемом не пользовался, в том числе и при покупке софта - фирмы, с которыми мы работаем об этом прекрасно знают и ничего такого даже не пытаются предложить. А в тех миллионах ОС и офис это далеко не все: от таких мелочей как WinRar, Total Commander до фотошоп, корел, maple и т.п., используемое в учебном процессе и не только, приходится покупать, а не воровать, как бы не душила жаба по тому поводу, что соответствующие средства можно было бы потратить и с большей пользой для себя родного. Не привыкли мы платить за интеллектуальный продукт ... это уже наверное в крови ... |
|
|
|
| |
|
|
|
Прошу прощения, если Вы приняли на свой счет реплику насчет откатов... Я ни в коем случае не хотел Вас оскорбить, а лишь описал нашу российскую действительность... извините.
Я тоже ценю право на интеллектуальную собственность и осознаю вред пиратства. Именно благодаря ему дорогостоящие профессиональные пакеты программ стали доступны широкому кругу россиян, а теперь, когда пришло время платить мы должны это делать. Если бы все программные продукты продавались по их реальной цене конкуренция была бы реальной, а так получается скрытая форма демпинга.
Да, действительно, учебные планы набраны в Excel, и я этого не скрываю. Но набраны они там не по тому, что Excel лучше OO.Calc, а потому, что в то время когда это происходило Calc просто не существовал!
Но времена меняются и не нужно бояться перемен, тем более, что они прогрессивны по своей сути!
Меня не беспокоят программы, за них естественно нужно платить!
Тревожит другое! Вы думаете, что заплатив один раз уже навсегда решите эту проблему? Как бы не так! Если мы сегодня заплатим за Windows миллионы, то завтра уж точно не захотим менять ОС, за которую заплачены такие сумасшедшие деньги! Получается заколдованный круг! Я считаю, что уже сегодня нужно об этом думать и не спешить нести такие расходы.
По поводу оплаты проектов, то я не призываю Вас разрабатывать собственную ОС, упаси Боже! Но ведь можно начать какой-нибудь пилотный проект, тем более, что мне лично понятно, на чем будет основана отечественная ОС. Привожу в пример 1С, которая видимо понимает угрозу от MS Axapta и уже занимается разработкой версии 8-ки под Linux.
Более того, можно, как я уже сказал, сделать программы в виде WEB-приложений, использующих возможности JavaScript и разместить их на Вашем Web сайте! Задумайтесь, тогда вы одним выстрелом убьете всех зайцев. Ваши сервисы будут работать и сегодня и после 2010 года, когда по уверению г-на Медведева будет внедряться отечественная ОС. Microsoft уже сейчас осознает угрозу от таких компаний, как Google, так как их сервисы в будущем будут удовлетворять потребности ВСЕХ пользователей, независимо от используемой платформы, а продукты Microsoft, могут удовлетворять только пользователей Windows, которая хотя и доминирует сейчас, но очевидно, что так не может продолжаться вечно, конкуренция, знаете ли делает свое дело. В будущем вообще не будет разницы, какая ОС стоит на компьютере, так же как Вам безразлично, какая ОС в вашем мобильном телефоне.
А деньги ведь можно платить и за пользование сервисами. Представьте, Вам переводят деньги в обмен на цифровой сертификат (ключ) срок действия которого ограничен. И тогда любой пользователь, имеющий такой сертификат сможет пользоваться Вашим сервисом, не имея на компьютере ничего, кроме ОС и броузера! Это мировая тенденция, а мы все продолжаем работать по-старому и писать программульки и программочки на Delphi.
Что скажете?
С уважением, Михаил. |
|
|
|
| |
|
|
|
Присоединяюсь к мнению задавшего вопрос.
Если Вы платите деньги разаботчикам(программистам), почему Ваши программы привязаны железно к программному обеспечению Microsoft (ОС Windows, MS Office).
Можно же сделать привязку к независимым форматам (XML,HTML,SQL). И не использовать (в обязательном порядке) проприетарные библиотеки.
"Машина запущена", люди работающие в ИТ сфере начинают реализацию перевода на открытые ОС. Разрабатываются образовательные дистрибутивы, учебные программы и планы, а тут раз и внедряется проект абсолютно зависимый от ОС и платного программного обеспечения.
Как то все не стыкуется с общей тенденцией перевода образования на отечественное (или свободное) программное обеспечение.
Как относится ФАС и государственный комитет по антимонопольной политике к вашей работе. |
|
|
|
| |
|
|
|
И куда смотрит Рособрнадзор.
тут уже аттестовывать на лояльность к своему народу и своему правительству надо.
Успакоили: "все кругом воруют и вы воруете" |
|
|
|
| |
|
|
|
Написано: Если Вы платите деньги разаботчикам(программистам), почему Ваши программы привязаны железно к программному обеспечению Microsoft (ОС Windows, MS Office). Можно же сделать привязку к независимым форматам (XML,HTML,SQL). Отвечаю: привязка к формату XML имеется, что описано в разделе "Разработчикам ПО" нашего сайта. Пожалуйста, экспортируйте свои данные или просто набирайте их в формате XML. Менее удобно, зато ничего типа MS Office покупать не надо. |
|
|
|
| |
|
|
|
Написано: "Машина запущена", люди работающие в ИТ сфере начинают реализацию перевода на открытые ОС. Разрабатываются образовательные дистрибутивы, учебные программы и планы, а тут раз и внедряется проект абсолютно зависимый от ОС и платного программного обеспечения. Как то все не стыкуется с общей тенденцией перевода образования на отечественное (или свободное) программное обеспечение. Отвечаю: Честно говоря не улавливаю смысла написанного. Тенденция есть, однако подходящего отечественного ПО нет. Работать то надо сегодня. Вот когда будет, тогда и говорить будет о чем. Между прочим, собственно за использование нашего ПО в целях комплекных проверок деятельности, аттестации отдельных образовательных программ и внеплановых проверок МЫ ОПЛАТЫ НЕ БЕРЕМ. |
|
|
|
| |
|
|
|
Написано: И куда смотрит Рособрнадзор. тут уже аттестовывать на лояльность к своему народу и своему правительству надо. Успакоили: "все кругом воруют и вы воруете" Отвечаю: Дожились – используешь лицензионное не отечественное ПО – враг народа. Даже комментировать противно … |
|
|
|
| |
|
|
|
XML формат РУП СПО готов. См. описание здесь: http://www.imtsa.ru/XML_RUPSPO.htm |
|
|
|
| |
|
|
|
Недавно вышла исправленная версия ALT Linux Junior для школ при поддержке Мин.образования РФ. Хотя она еще пока и "кривовата" но уже какой-то шаг. Если пойдет повальное внедрение Linux в школах, то через 2-3 года в вузы придут студенты, имеющие навыки работы в разных ОС. Думаю встанет вопрос о одновременном обучении Linux и Windows, или может быть даже придется разбивать студентов на подгруппы (линуксоиды и маздаи), как это делаем при изучении иностранного языка. Ведь никто не переучивает студента, например, в техническом вузе с немецкого языка на английский. Может пора задуматься о такой поправке в ГОСах по дисциплине информатика? |
|
|
|
| |
|
|
|
Здравствуйте, Иван!
Вы правы, если говорить о будущем. В настоящий момент вузы обладают достаточно большим арсеналом лицензионного программного обеспечения под Windows, который лег в основу рабочих программ дисциплин (обеспечение лабораторных работ, дипломного проектирования, научно-исследовательских работ и т.п.). Следовательно проблема не только в выборе операционной системы, но и приложений под ней работающих. Хочется надеятся, что и эта проблема со временем будет решена. |
|
|
|
| |
|
|
|
Пакет ПСПО получен многими учебными заведениями, школы глобально собираются переводить на данный продукт или аналоги (Линукс Мастер (armada), Alt Linux, Mandriva Linux, Пермская доработка Ubuntu).
У нас тоже успешно внедряется ПО из "Пакета свободного програмного обеспечения".
В то же время, разработка приложений Расписание, Приемная комиссия, Деканат, Планы жестко привязано к проприетарному ПО, деньги на которое выделяться НЕ БУДУТ (по сведениям из официальных источников). В то же время ваше ПО будет глобально внедрядся для создания системы оценки качества образования. Может быть Вам стоит как-то объединить свои усилия. Алексей Новодворский (Alt Linux Team) нам ответил, что он готов к такому сотрудничеству.
Было бы гораздо лучьше если бы Вы в своих проектах оринтировались бы на свободное (общедоступное программное обеспечение), а не то что по "вашему мнению" наиюболее распространено. По крайней мере никто не мешает использовать Open Office.org для основы вместо MS. Он доступен, и работает на гораздо большем числе ОС чем MS. И Java или Python вместо MS Visual Studio которая привязана к ОС от MS. И сервера использовать MySQL на которых работает поголовное большинство интернет порталов, а MS SQL на которых работают в основном внутренние и немногочисленные веб-сервера.
Открытие проектов привлечет свободное сообщество к тестированию и доработке ваших приложений. |
|
|
|
| |
|
|
|
| Мы вовсе не против, и даже за использование любого ПО, которое качественно решает задачи управления учебным процессом. Если говорить узко о задачах ИМЦА, то представляемые РУП можно сохранять в "свободном" формате XML и об этом на сайте написано специально для разработчиков альтернативных систем, чем они, кстати, успешно пользуются. Что касается всего комплекса реализуемых лабораторией ММиИС программ, то уж извините, на его создание ушел не один год и платформа выбрана: не хотите - не берите. К сотрудничеству мы всегда готовы, так что обращайтесь с предложениями. К сожалению, кроме "агиток" вроде "давайте отвяжемся от Microsoft" дело реально не движется. Давайте реальными делами подкреплять слова! Как директор ИМЦА обещаю поддерживать и морально и материально стоящие разработки. Но давайте сразу договоримся: сначала на инициативной основе покажите что можете (мы так 5 лет трудились), а потом будем сотрудничать, хорошо? |
|
|
|
| |